"Stydím se za vládu a prezidenta a chci jejich demisi." S takovými odznáčky na prsou protestovaly v minulých dnech na náměstích českých měst tisíce lidí. Kromě odchodu Nečasova kabinetu a Václava Klause volaly po zastavení reforem a církevních restitucí. Co by však iniciátoři takzvané Holešovské výzvy naordinovali Česku sami? A chystají se obhajovat svoje myšlenky ve volbách? On-line deník TÝDEN.CZ se zeptal jednoho z nich, bývalého politického vězně Slávka Popelky.
"Je to klíčový úkol, musela by to dělat jakákoliv vláda v jakémkoli stranickém nebo politickém složení," vysvětlil premiér Petr Nečas, proč bude pokračovat v konsolidaci veřejných financí a v souvisejících reformách. Ministr práce Jaromír Drábek zase uvedl, že byste kromě protestů měli nabízet řešení. Co říkáte na jejich slova na adresu vaší iniciativy?
Anketa:
Co myslíte - má současná vlna protestů proti vládě a prezidentovi smysl?
Očekávali jsme, že se u těchto pánů nedočkáme odezvy, takže jsme připraveni pokračovat v protestech a vytrváme tak dlouho, dokud neodstoupí a nepřestanou zemi škodit. Jediné, co tito pánové dělají, totiž je, že kradou ve velkém, to je jediný jejich zájem. Proto musejí být reformy, protože podle našich informací měsíčně odtéká z této země dvacet miliard na jejich zahraniční účty a do stranických pokladen.
To je závažné tvrzení. Máte ho něčím podložené?
Mám tyto informace z důvěryhodných zdrojů, ale nemůžu je uvádět. Dvacet miliard měsíčně ti šmejdi ukradnou lidem této země a převedou si je na svoje konta a do stranických pokladen.
Ale dokázat to nemůžete.
Nemůžu. Jinak bych na ně podal trestní oznámení.
Kdy proběhnou další protesty a jakou budou mít podobu?
Každý čtvrtek budou na náměstích všech měst, kde byly protesty nebo kde máme koordinátory, petiční akce a budou se rozdávat visačky s nápisem "Stydím se za vládu a prezidenta a chci jejich demisi". Pravděpodobně na 15. dubna od 17 hodin pak připravíme znovu velký celonárodní protest na náměstích všech měst. Nemám zatím od ostatních mandát to dále upřesňovat, ale budeme dál stupňovat nátlak a nepřestaneme, dokud ti lidé neodejdou a neskončí tam, kam patří - v teplákách na Mírově a v dalších podobných zařízeních.
Kolik lidí v ulicích očekáváte a jak je chcete svolávat?
Svoláme je stejně jako na první protest - pomocí ozvučených aut, letáků a masivní internetové kampaně. Už to akorát bude snadnější, lidé o nás více vědí. Účast by tentokrát mohla být o řád vyšší. Čili pokud se první akce zúčastnily desetitisíce lidí, za měsíc by to mohly být statisíce.
Jakou nabízíte lidem alternativu? Samotné svržení vlády nestačí, co by se mělo dít dál?
Nejdřív je potřeba ty lidi odstavit od penězovodů a dát tam nové, kteří peníze odklánět nebudou. Zároveň je třeba nastavit kontrolní mechanismy a zavést možnost tyto nové lidi odvolat, když nebudou plnit to, co slíbí. Po odstoupení vlády a prezidenta je také třeba jmenovat nepolitickou vládu, ministry, kteří opravdu rozumějí svému oboru. Například - jak může ministerstvo obrany řídit člověk, který nebyl v armádě? Nebo finance chemik? To je výsměch.
Kdo by měl ty nové lidi, o kterých mluvíte, vybrat? Kdo určí, kdo je odborník a kdo ne?
Musejí to určit lidé. Vyberu člověka, kterého znám a kterému věřím, a tohoto člověka navrhnu. Takto vybraní lidé pak zvolí člověka, který je přesvědčí, že rozumí tomu, co má dělat, a zase ho pošlou nahoru. A během dvou tří takových kol se vybere nejlepší člověk.
Jak se to liší od současné situace, kdy si občané vybírají svoje zástupce ve volbách, mají možnost kroužkovat a tak dál?
Problém je v tom, že dnes lidé už většinou volí někoho, koho vůbec neznají. A celý politický systém je nastavený tak, že se nahoru dostávají ti agresivní, bezohlední. Je třeba změnit systém výběru, aby se nahoru dostávali ti nejlepší, kterým jde o národ a kteří nechtějí jen prosazovat svoje ego a obohacovat se. Přesně ještě nevím, jak to udělat, nezabývám se tím, dělají na tom jiní. Já jsem si za naše společenství vzal za cíl dostat lidi na náměstí. Cítím to tak, že je teď ze všeho nejdůležitější dosáhnout odchodu lidí, kteří škodí. Všechno ostatní musí stranou. Nemá smysl řešit, jak vybereme nové lidi, ten způsob se najde, to je snadné rozpoznat vnitřní kvality člověka.
To mi popište. Jak snadno poznám, že je třeba někdo zkorumpovaný?
No tak pozná se to. Když se podíváte na to, jak člověk žije, na jeho minulost, tak to poznáte. Člověk, který je vnitřně čistý, dělá obvykle něco pro druhé nebo pro svět, aby se zlepšil. Kdežto ti, kterým jde jen o sebe, se podle toho i chovají a to vycítíte. Máme mezi sebou lidi, kteří dokáží rozeznat vnitřní kvalitu člověka. To ale nechci rozvádět. Prvním cílem shromáždění je dosáhnout odchodu současných politiků a nejen jich. Je potřeba vyměnit soudce, státní zástupce, manažery podniků, protože to je jedna propojená mafie, jejímž jediným cílem je vysávat tuto zemi.
Neplatí ale tvrzení, že politici jen reprezentují společnost, které vládnou?
Do určité míry to tak je. Ale myslím si, že obecná úroveň lidí naší země je už mnohem vyšší, než by odpovídalo vzorku politiků. Jsou to méně kvalitní lidé, než je průměr tohoto národa. Naši lidé jsou schopní, tvořiví. A to co jim vládne? To je doslova spodina.
Neznedůvěryhodňuje vaše snahy skutečnost, že se sami hned v začátcích potýkáte s problémy? Teď mám na mysli aktivity iniciativy Skutečná demokracie, jejímž členem je kontroverzní pražský taxikář Zdeněk Ponert a která při jedné z pražských demonstrací vyvolala násilný incident před budovou České televize?
Pan Ponert nás poměrně těžce podrazil. Rozloučili jsme se s ním, není nadále součástí našeho uskupení a distancovali jsme se od jeho aktivit.
Přesto, nevnímáte jeho angažmá ve vašem uskupení jako potíž? Když tvrdíte, že je potřeba poznat, kdo je slušný a kdo ne, a sami jste to nepoznali?
Ano, nepoznali jsme to. Chybami se člověk učí, příště budeme chytřejší. Ale to nic, to přežijeme. Je to proto, že jsme vznikli hrozně překotně, iniciativa funguje od začátku roku, a veškeré síly jsme věnovali snaze probudit národ, dosáhnout toho, aby lidé přišli na náměstí. A na další věci, jako zjistit kdo je kdo, jsme neměli čas.
Často skloňujete termín skutečná nebo ideální demokracie. Co si pod tím představit?
Jde o takový způsob řízení země, kdy do jejího chodu mohou mluvit obyčejní lidé, ti úplně dole, kteří zatím v té takzvané demokracii, ve které žijeme, do chodu státu vůbec nemluví. Jednou za čtyři roky nás nechají přijít k volbám a vybrat si většinou jen mezi větším a menším zlem. A pak říkají: Zvolili jste si nás, tak držte hubu a krok, když to řeknu ostře. Politici musejí být odvolatelní, musejí nést zodpovědnost za svoje činy.
Uvažujete o tom, že byste se svým uskupením kandidovali ve volbách?
Bude se o tom jednat. Nemůžu předjímat vývoj, ale pokud nechceme vyvolat anarchii a chaos a postupovat ústavní cestou, což by asi bylo vhodné, tak bychom po ustavení vlády odborníků měli. Volby však musejí proběhnout už za jiných podmínek, musejí být spravedlivé, ne aby si je politické strany nastavily tak, že kromě nich nikdo neuspěje. Pokud se podaří změnit volební zákon a současné podmínky, tak o tom budeme uvažovat.
Co a jak by se mělo konkrétně změnit?
Určitě se musí odstranit pětiprocentní hranice pro vstup do parlamentu, která je v podstatě likvidační pro nová uskupení bez peněz. Musí se také přijmout zákon, který zakáže jakoukoliv reklamu před volbami kromě, řekněme, televizních debat, kde budou zástupci všech zúčastněných subjektů. Aby byly rovné podmínky. Jinak proti stranám, které si z nakradených stamilionů dělají kampaně, nemá žádné nové uskupení šanci.
Bojovat proti klientelismu a korupci a jít s tímto tématem do voleb se rozhodl i podnikatel Andrej Babiš. Co říkáte na jeho iniciativu?
Mám obavy, že je to trochu jako po listopadu 1989. Že pan Babiš je jeden z nich a snaží se spíš vytvořit jakoby krytí či únikový prostor pro ty lidi. Nevěřím mu. Nevěřím člověku, že dokázal poctivým způsobem získat tak obrovský majetek, jako má pan Babiš. Musel mít kontakty, musel používat nečestné praktiky. V prostředí, jaké se tady nastavilo, přežili jen ti nejegoističtější a nejbezohlednější dravci a pan Babiš je podle mě jeden z nich.
