Snížení daní pro lidi s příjmy do 113 tisíc měsíčně je typicky babišovské plácnutí do vody, říká v rozhovoru pro on-line deník TÝDEN.CZ předseda Poslanecké sněmovny Jan Hamáček (ČSDD). Česko podle něj patří na Západ, má být v nejtvrdším jádru EU a v zájmu ekonomiky přijmout co nejrychleji euro.
Sociální demokracie minulý týden oznámila, že bude usilovat o zavedení progresivní daně, lidé nad 50 tisíc měsíčně zaplatí více než dosud. Použiji-li slova předsedy ČSSD Bohuslava Sobotky, když ministr financí Andrej Babiš "ojebal" stát na daních, socialisté "ojebou" střední třídu?
Takové výrazy já bych nepoužíval, je to pozitivní minimálně pro čtyři miliony lidí. Hlavním sdělením je především zlepšit postavení většiny občanů s nízkými a středními příjmy. Ty to jistě nenaštve.
Zkoušel jsem si kalkulačku na webu ČSSD, kde si každý může ověřit, jak na tom bude. Když má jeden z manželů 50 až 60 tisíc a druhý pouze 15 tisíc, dohromady to extra vysoký příjem není, ale po reformě by je to stálo zhruba dva tisíce. Pokud platí například hypotéku, může jim to citelně chybět. S tím jste počítali?
Propočty jsme udělali, přišli jsme s konceptem, návrhem, kam bychom měli směřovat, to neznamená, že se konkrétní detaily - například nastavení pásem - nemohou změnit. O tom povedeme diskusi.
Takže ten práh může být posunut výše, třeba k 70 tisícům?
Určitě, právě proto, aby to nepostihlo právě takové rodiny, o kterých mluvíte. Já mám podobnou zkušenost, psala mi samoživitelka se dvěma zaměstnáními a příjem jí vychází kolem 50 tisíc.
Nebojíte se, že to naštve část potenciálních voličů sociální demokracie ze střední třídy? Například lékaře, slíbilo se jim zvýšení platů, doktoři se v průměru pohybují nad 50 tisíci výše a zavedení progrese by je postihlo, takže by jim to ČSSD zase vzala.
U lidí s příjmy kolem 50 by to vyřešilo posunutí pásma někam nad 60 tisíc, ale i tam, kde se pásma lámou, není změna razantní. Vyšší sazbu platíte jen z toho, co je nad daný limit.
Není to sázka na obyčejnou závist, že chudším poskytnete jistou satisfakci a že bohatí musejí platit? U EET to svým způsobem vyšlo, jenže popularitu sklidil Andrej Babiš. Chcete se tedy poprat o tyto voliče?
Progresivní zdanění je standardní způsob ve vyspělých zemích. Hlavním smyslem daňové reformy je plán zvednout příjmy lidem s nízkými a středními příjmy, zaměstnanec s 20 až 40 tisíci měsíčně by si polepšil o tisíc až 1200 korun. Samozřejmě to dopadne na lidi s vyššími příjmy, ale tak to funguje v celé západní Evropě a je to model úspěšný.
Znovuzvolený šéf ANO Andrej Babiš na návrh ČSSD reagoval tím, že lidem do 113 tisíc měsíčně sníží daně, a pro ostatní se tím nic nezmění. Nevyrazil tím ČSSD karty z ruky? Chudším a středně příjmovým uleví, bohaté nenaštve...
Je evidentní, že Andrej Babiš svůj návrh ušil horkou jehlou, aby nějak reagoval na daňové změny, které navrhla ČSSD v rámci celého balíčku podpory pracujících rodin a dalších skupin občanů. Chybí propočet, jaký to bude mít dopad na státní rozpočet a co to bude znamenat v širších souvislostech. Považuji to za typicky babišovské populistické plácnutí do vody.
Půjdete do vlády s Andrejem Babišem, pokud by vyhrál volby?
To po mě chcete, abych měl křišťálovou kouli. Záleží především na tom, jak rozdají karty voliči. Tato koalice byla také v podstatě jediným funkčním řešením na základě výsledků z roku 2013. Dovedu si představit, že bychom sestavovali vládu s politickými subjekty, se kterými máme větší shodu v programu, ale jak jsem řekl, rozhodnutí je na voličích.
Je ANO demokratická strana, když nechá předsedovi obrovské pravomoci včetně sestavování a vyškrtávání z kandidátek?
Andrej Babiš si rozhodně chce ponechat kontrolu nad kandidátkami. I z jiných vyjádření je zjevné, že má s demokracií trochu problém. V nadsázce, když říkal, že by chtěl méně ministrů a poslanců, tak mě napadlo, že ideální by pro něj byl zřejmě jen jeden ministr a jeden poslanec. Oba by měli jméno Andrej Babiš.
Do voleb zbývá necelých osm měsíců, je na ně ČSSD vlastně připravena?
Sociální demokracie se připravuje na parlamentní volby, čeká nás 10. a 11. března sjezd, chápeme ho jako začátek kampaně a měl by být vykročením do volebního roku. Každopádně už funguje volební tým vedený Janem Birkem, který připravuje kampaň, a představili jsme i dlouhodobý program sociální demokracie jako východisko pro konkrétní návrhy řešení. Ve čtvrtek minulý týden jsme s panem premiérem představili projekt Česko 20+, v němž se chceme občanů zeptat, co by od ČSSD chtěli, a diskutovat s nimi, v jaké zemi chtějí žít.
Není pozdě začínat diskutovat s občany, co chtějí sedm měsíců před volbami? Neměla by to ČSSD jako etablovaná strana dělat pořád?
Komunikujeme průběžně, výsledkem je dlouhodobý program, ale chceme znát aktuální názory voličů, co je nejvíc trápí a jaké mají představy o směřování země.
ČSSD jednou cílí na zelené a piráty, jindy na komunisty, pak zase na lidi s nízkými příjmy... Možná se snažíte oslovit víc skupin, ale neruší se to navzájem?
Platí, že sociální demokracie nemůže odejít od tradičních voličů, zaměstnanců, pracujících, seniorů, mladých rodin s dětmi. Nebráním se oslovení dalších, i menšinových skupin, ale nesmíme tím znejistit tradiční voliče. A to se v minulosti párkrát nepovedlo a tam můžeme hledat i pokles preferencí.
Myslíte třeba důraz na práva homosexuálů, genderové politiky a podobně, které se pak objeví třeba v podobě nápadu unisex toalet? To vašim voličům vadí?
To je přesně ono, to už naše voliče asi znejisťuje. Musíme se poučit i v zahraničí, podívejte se na poslední americkou kampaň. Demokraté udělali velkou chybu, že se soustředili na mnoho různých menšinových skupin, jenže jejich zájmy se mnohdy křížily a navzájem demokratům hlasy ubíraly. A tradiční americký volič z průmyslových států měl pocit, že ho demokraté nehájí a volil nakonec Donalda Trumpa.
Premiér minulý týden odvolal ministra průmyslu Jana Mládka, po návštěvě prezidenta sdělil, že nový ministr bude až po sjezdu ČSSD a do té doby bude řídit ministerstvo on sám. Nechává si křeslo ministra průmyslu na sjezd pro politické obchody? A nejde o samotného ministra, ale i o funkce, které šéf průmyslu může obsazovat například v regulačních úřadech?
Takové informace nemám, na jednání jsem nebyl. Rozuměl jsem odvolání Jana Mládka jako důsledku jeho nešťastných kroků ohledně telekomunikací. Jde o dohodu mezi prezidentem a premiérem, ten podle mého využije čas k tomu, aby posunul věc kolem mobilních operátorů. Věnuje se tomu dlouhodobě a bude to možná chtít dotáhnout do konce.
Může se stát, že křeslo ve vládě zůstane do voleb neobsazené?
To se nestane, je to příliš dlouhá doba a i kvůli počtu hlasů ve vládě.
Pan Mládek byl přes všechny kontroverze jeden z ministrů, kteří byli schopni se na vládě postavit Andreji Babišovi. ČSSD byla vůči ANO většinou mírná, nebyla to chyba?
Myslím, že ne. Nebýt nekonečné trpělivosti předsedy vlády by tady vláda nejspíš už neexistovala, protože on tím, jak trpělivě problémy řešil a komunikoval s Andrejem Babišem, kabinet udržel a vláda je úspěšná.
Jenže preference rostly ANO a socialistům padají. Nebyla to vysoká cena?
Zaplatili jsme vysokou cenu, ale pořád máme do voleb čas s tím něco udělat. A do voleb už nebudeme muset dělat kompromisy, můžeme vystupovat sebevědoměji a můžeme našim voličům říkat, že když jsme nezískali podporu pro nějaký návrh ve sněmovně, bude to pro nás závazek do budoucna.
Bude ČSSD trvat na tom, aby například Babiš vysvětlil nákup dluhopisů a zda neošidil stát na daních?
Probíhá intenzivní výměna dopisů mezi premiérem a ministrem financí, samozřejmě své si musejí říci orgány státu, jako je daňová správa ohledně této věci.
Věříte, že to daňová správa podléhající Andreji Babišovi opravdu prověří? Přestože se ministr financí dušuje, že je nezávislá...
Doufám, že všechny státní orgány budou konat podle svých oprávnění a povinností.
Když mluvíte o kmenových voličích ČSSD, jsou většinou velmi kritičtí k Evropské unii, Bruselu, NATO nebo USA. Vy jste velmi prozápadní, strana také, ale není tady jistý rozpor mezi voliči a faktickou politikou?
To je pro nás úkol, abychom to lidem vysvětlili v souvislostech. Chápu, že lidí pociťují určitou nejistotu nebo obavy z budoucnosti, například kvůli migrační krizi nebo terorismu. Musíme jim vysvětlit, že jediná možnost, jak zabezpečit bezpečnou budoucnost, je členství v Evropské unii a spolupráce v NATO. To je nejlepší zárukou udržet pod kontrolou hybridní hrozby, migraci nebo terorismus. Sama Česká republika to není schopna zvládnout. V současnosti máme nejlépe zajištěnou bezpečnost v naší historii, to je třeba stále zdůrazňovat.
Evropě se vyčítá, že neřeší migraci, přitom ta je stále v kompetenci národních států, které si ji dost žárlivě střeží, jak z toho ven?
To je ten paradox projektu evropské integrace, který běží neustále dopředu, a nikdo není schopný říct, jak to má ve finále vypadat. Je trochu smutné, trochu úsměvné, že právě ti, co Evropskou unii nejvíce kritizují za nezvládnutí migrační krize a chtějí po Bruselu řešení, jsou ti, kteří by před pár lety nebyli ochotni přenést kompetence v této oblasti na evropskou úroveň. A i přesto to byla unie, která krizi vyřešila dohodou s Tureckem, to je koncepce kancléřky Angely Merkelové.
Které velká část voličů ČSSD nemůže přijít na jméno...
Samozřejmě, můžeme debatovat o její roli na začátku, ale je nezpochybnitelná její zásluha na řešení. Získala Turecko pro dohodu a vlna migrace se zastavila.
Také podle vás by v oblastech bezpečnosti nebo migrace, terorismu mělo být víc Evropy a přenesení kompetence do Bruselu?
To jsou všechno hrozby, které na národní úrovni nejsme schopni vyřešit, takže ano. Postavením plotu kolem Česka ten problém samozřejmě nezmizí.
Ministr vnitra Milan Chovanec tak někdy působí, podporou domobrany, ústavním zakotvením práva na zbraň. Je to podle vás cesta, jak zlepšit bezpečnost?
Souvisí to s velmi nešťastným návrhem Evropské komise na přehnanou regulaci zbraní, je to takové příliš bruselské, bohužel jsme v kritice tohoto návrhu v Evropě nezískali další spojence. Proto se snaží to vyřešit na národní úrovni tímto způsobem, otevřeně řečeno bych před tak radikálním řešením udělal inventuru současných zákonů. Pokud je cílem této aktivity, aby lidé mohli mít legálně zbraně a v případě nějakého útoku například mohli zasáhnout ještě před příjezdem policie, tak jde proti jiným platným normám, které vám zakazují mít zbraň třeba na koncertech. Takže pokud by teroristé zaútočili na stadion, stejně by tam lidé své zbraně neměli.
Rozumím tomu tak, že Česko by mělo být v tvrdém jádru EU?
Jsem dlouhodobě zastáncem toho, že Česko jako průmyslová země, která exportuje v drtivé většině do zemí EU, by mělo být součástí nejužšího jádra unie už jen proto, že pokud se v tomto jádru budou dělat nějaká rozhodnutí s dopadem na Česko, na náš průmysl, na přístup českých výrobků na unijním trhu, měli bychom u toho být a neměli být těmi, komu jsou diktována.
Takže jste i pro zavedení eura?
Ano, nejen kvůli svému světonázoru, ale jsem i Mladoboleslavák a vím, jaké komplikace má třeba Škodovka, když účtuje v korunách a zbytek koncernu v eurech. Obecně mám skutečně pocit, například právě po rozhovorech s lidmi z autoprůmyslu, že do budoucna nám nepřijetí eura bude škodit. Budou se nám vyhýbat investice, například Land Rover i proto nešel do Česka, ale i na Slovensko.
Byl jste dřív stínový ministr obrany, mezi Amerikou a Evropou to skřípe, protože evropské státy málo investují do obrany, zvýšilo se to po zvolení Donalda Trumpa prezidentem a naposledy to bylo silné téma na mnichovské bezpečnostní konferenci. Proč je takový problém zvýšit výdaje na obranu, když je stát navíc má?
Dvě procenta se naposledy dávala za ČSSD, za pravicových vlád to nabralo nelichotivý trend. Je koaliční dohoda s postupným navyšováním, bude potřeba tempo po signálech z USA zrychlit, viceprezident Mike Pence to řekl jasně. Peníze bychom našli, ale problém vidím spíš na straně ministerstva obrany, které více peněz neumí využít.
Litva to zvládla poměrně rychle... Takže je neschopné ministerstvo? Po třech letech neví, za co utratit peníze?
Kladu si otázky, proč se nehýbou velké modernizační projekty české armády. Když jsem byl stínovým ministrem obrany, měl jsem analýzy, že vnitřní deficit armády je asi sto miliard korun.
Tak to už vůbec nechápu, to by měla obrana spíš křičet, že má málo, ne že nechce víc, ne?
Za poslední dobu se žádné zásadní modernizační projekty nezrealizovaly, naopak se deficit spíš ještě prohloubil, protože technika je starší o další tři roky. Jsou tam velké rezervy.
Takže je to špatná práce ministra?
Je to více faktorů, šéfem akvizic na ministerstvu obrany je za poslední tři roky už čtvrtý člověk, je to malá politická odvaha velké projekty spustit, a odborné zázemí ministerstva i armády. Například k nákupu víceúčelových vrtulníků jsem viděl tři analýzy a každá byla jiná. Armáda a ministerstvo nemají úplně jasno, co vlastně chtějí, co potřebují. Vojáci mají říci, co potřebují, ministerstvo to nakoupí. Ne v průběhu měnit zadání a nehledat podle ceny, ale podle schopností.
Zmiňoval jste Turecko, jak se podařilo zastavit migrační trasu, ale co ten jižní směr z Afriky přes Libyi?
To je další problematická trasa, složitější kvůli tomu, že v Libyi není fungující stát, soupeří tam několik skupin mezi sebou a chybí stabilní vláda.
V předminulém století by se nejspíš evropské mocnosti dohodly, obsadily kus Libye a vybudovaly předpolí, kam by běžence vracely. Nečeká přece jen Evropu nějaký radikálnější zásah v tomto regionu?
Nemyslím, že tam pošleme armádu a budeme intervenovat vojensky, ale musíme tímto směrem uvažovat. Evropská unie má peníze a to je velmi silný nástroj v podobě různé rozvojové pomoci. Pokud od nás tuto pomoc v tomto regionu chtějí, musejí být ochotni na spolupráci například při vybudování záchytných zařízení na africkém kontinentu, kde by se už vyřizovaly žádosti o azyl. Pokud to neuděláme, tak se evropská, respektive italská pobřežní stráž dostává do pozice taxíkářů pro pašeráky. Stačí jim čluny s uprchlíky poslat na moře a Evropané si je vyzvednou a sami dopraví na ostrov Lampedusa - a už jsou v Evropské unii. To není řešení, musí být už v Africe jasné, kdo má nárok na azyl a kdo je ekonomický uprchlík. Ten se prostě musí vrátit domů.
Měla by se unie dál rozšiřovat například o Turecko?
Turecko je problém, protože je řada evropských zemí, které jeho členství v unii striktně odmítají. Mělo by se to Turecku férově říct a já osobně jsem pro to, aby mělo privilegované partnerství, mělo by všechny benefity a mohlo využívat většinu výhod jako je společný trh, ale prostě by nemělo europoslance a eurokomisaře. Jestli je někde prostor k rozšíření, tak na Balkáně. Srbsko, Černá Hora nebo Bosna.
Blíží se sjezd ČSSD, nebyla chyba, že před dvěma lety jste si zvolili jednobarevné vedení a nebyly v něm zastoupeny další názorové proudy? Osvědčil se například Milan Chovanec jako první místopředseda a "zlý muž" kryjící předsedova záda?
Já jsem přesvědčen, že Milan Chovanec svou funkci vykonává dobře. O dalším složení vedení nemá cenu teď spekulovat, rozhodne o tom sjezd.
Budete obhajovat křeslo místopředsedy?
Ano.
