Roman Joch: Zachráněni skrze waterboarding

Pan Joch působil v Hyde parku TV jako fašista,horší je že tento agent USA(CIA)neumí ani česky a proto pan Baudyš ml,byl jednička.Jochu nejsme opice na stromě a máme jasné představy nejen o vraždě J.F.Kenedyho,přepadení Iraku,Vitnamu,Koreji,bombardování Srbska a dokonec 11 září,touha Vašich chlebodárců o zisku,moci,ropě,atd.atd.je evidentní ale všemu jen do času,nejste občan ČR jste darebák!

Hlasuj - toto je kvalitní názor - 3 hlasy

bez přísnosti to nejde, jistě je přítomen lékař a lépe i kaplan, aby důstojnost nebyla snížena, bludy totiž mnohem komplikovanější, např. : nemařím obvykle dopoledne internetem, dnes ale ošidím svého zaměstnavatele. Blud RFE č.1 : jednojazyčnost uměle a násilně zavedená rokem 1918.Můj dědeček přirozeně i jako dělník uměl jazyky dva, zemský a říšský, národním jazykem mu bylo jihočeské nářečí jeho vesnice.Tak ho každý poznal, tak se cítil doma třeba na stavbě v cizině, když v hospodě zaslech originální přízvuk domoviny. Můj otec, skrze mozoly dědy se dostal do školy, přirozeně si vzal jazyk "cizí", tedy francoužštinu. Se svou první manželkou hovořil tehdy už nikoliv říšským, ale evropským jazykem, tedy německy. Tak ho komunisti nemohli zavřít do ohrady mezi němé tvory, na svém rádiu i v okupaci měl světovou nabídku. RFE nás trochu držela v bludu, že "národní jazyk" stačí. Jistě, nacionalistům....Blud 2 : novořeč sociliasmu i v RFE, např. tzv."nezaměstnanost", ve skutečnosti práce jen méně pohodlná, na méně populární lokalitě, za méně peněz, s těmi mozoly i dnes na mých rukou, práce jen více riskantní, více zodpovědná, vyžadující pomoc pevného zázemí tedy rodiny...atd. To se moc neventilovalo, to by posluchač typu p.Kukačky (salaguardy obdivuji) vypnul. . . Jinak osobní zkušenost, např. cizí novináři osobně popř. i intoxikovaní etanolem zde před ´89. Jak jsem dostal pas, půjčil jsem peníze a projel tu "svobodnou evropu". Stopem, práci jsem nestihl, v deštích tehdejší zimy jsem spal na veřejných záchodcích. Ale vzal mne bankéř, koupil mi sendvič a řekl, do roka končíte, zůstane čína v socialismu. a protože byl bankéř, tedy jezdil zásadně nejnovějším typem mercedes toho roku, půl dne mi pečlivě poslouchal, můj mix němčina angličtina nestála za moc...měl tak teplé zprávy z temelína, o kterých se RFE nesnilo...shrnuji, RFE byl úzký kanál a za to platíme dodnes, tak i Wondra selže jako manažer, stačí mu nastrčit pár tykadel agentury protivníka do týmu, podobně kariera Minaříka, měl v systému moc pomocníků, zejména "jednojazyčníků" a apoštolů "nezaměstnanosti". Tu bandita musí být nejprve zvyklán, konfrontován se svým tělem, aby byl zodpovědnější

Hlasuj - toto je kvalitní názor - 2 hlasy

Tak pro jistotu waterboarding na Romana Jocha? Co kdyby náhodou něco věděl o nějakém planovaném útoku na civilisty v USA, EU, Iráku, Afghánistánu, Pakistánu, ... ?

Hlasuj - toto je kvalitní názor - 5 hlasů

Nalezli prý, ještě za starých časů, archeologové kostru, o níž si byli jisti, že patří jednomu z věroozvěstů, ale nabyli sto poznat, zda je to Cyril nebo Metoděj. Zkoumali, zkoumali, ale na nic nepřišli. I poslali kostru odborníkům do Sovětského svazu. Po čase přišel balíček s pikslou, plnou rozemletých kostí, a s průvodním dopisem: "Je to Cyril. Přiznal se."

Hlasuj - toto je kvalitní názor - 14 hlasů

Joch přivandroval z B BYSTRICE-mel by se tam vratit- v tolerantnich Cechach ho lide za jeho fašisticke nazory mlatit nebudou-ale s gustem ho poblejou

Hlasuj - toto je kvalitní názor - 15 hlasů

Mnoho lidí má názor typu "Diktatury to dělaj, proč by nemohla demokracie?No asi protože to je jeden ze zásadních rozdílů.Proč by mělo vadit že krade kapitalista když se kradlo v socialismu.V téhle logice argumentují podle toho komu fandí.Stejní lidé a stejná tolerance k něčemu a k někomu.

Hlasuj - toto je kvalitní názor - 33 hlasů

Jochu Jochi, já si tě pamatuji z přednášky v Ostravě na OU, a už tehdy ti ten koutek cukal poněkud více napravo..

Hlasuj - toto je kvalitní názor - 52 hlasů

Já bych tezi pana Milana "navázat s vyšetřovaným přátelský vztah" rozvinul: Navažme přátelské vztahy s mulláhy z Kómu, s panem Nasralláhem, s FARC, Kim Čong-ilem a konečně i s panem Milanem. Pane Milane, povězte nám po dobrém, jsme přece přátelé, ne?, za koho kopete? Beran (http://vpravo.blog.cz)

Hlasuj - toto je kvalitní názor - 113 hlasů

To co jsem myslel bylo samozřejmě to, že vyšetřovatel by se měl snažit získat důvěru vyšetřovaného, navázáním "přátelského" vztahu - Tato metoda je odborníky na vyšetřovací techniky považována za tu nejefektivnější a nejlepší co se týče získávání spolehlivých a pravdivých informací od vyšetřovaného. Naproti tomu používání mučení při vyšetřování je "dobré" leda tak pro různé totalitní režimy, které potřebují z vyšetřovaného vymlátit nějaké pochybné přiznání za každou cenu (to je přiznání falešné). To je naprosto logické pokud je někdo mučen pak se přizná k čemukoliv (co si vyšetřovatel přeje), řekne jakýkoliv výmysl - ale rozhodně to není cesta jak získat spolehlivé a pravdivé informace. Nevím z jakého důvodu do diskuze pletete FARC, Kim Čong Ila a Nasrallaha - my se tady nebavíme o postupu při diplomatickém vyjednávání ale bavíme se o postupu vyšetřování zadržených lidí podezřelých z terorismu. BTW: Já kopu jen sám za sebe, ale pan Beran očividně kope za vpravo.blogery.

Hlasuj - toto je kvalitní názor - 124 hlasů

Přitlačte, zmáčkněte ho !!! Ať škemrá !

Hlasuj - toto je kvalitní názor - 149 hlasů

Popis Water boardingu v anglickém jazyce: Water boarding as it is currently described involves strapping a person to an inclined board, with his feet raised and his head lowered. The interrogators bind the person's arms and legs so he can't move at all, and they cover his face. In some descriptions, the person is gagged, and some sort of cloth covers his nose and mouth; in others, his face is wrapped in cellophane. The interrogator then repeatedly pours water onto the person's face. Depending on the exact setup, the water may or may not actually get into the person's mouth and nose; but the physical experience of being underneath a wave of water seems to be secondary to the psychological experience. The person's mind believes he is drowning, and his gag reflex kicks in as if he were choking on all that water falling on his face. přeložim jen do nejdůležitější ......Vyšetřovatel potom opakovaně lije vodu na tvář vyšetřovaného. Dle variace nastavení, se voda může a nebo nemusí dostat do pusy a do nosu vyšetřovaného (poznámka: asi zaleží na tom jestli je použit celofán nebo látka)......

Hlasuj - toto je kvalitní názor - 138 hlasů

Jinak tenhle článek pana Jocha je plný lží (jako obvykle). Předně uvádí, že waterboarding trvá 14 vteřin - to není pravda zrovna v případě Khalid Sheikh Mohammeda trvalo dvě a půl minuty. A pak pan Joch také lže když tvrdí že "Výslech Chálida Šajcha Mohammeda waterboardingem vedl ke zmaření plánovaných teroristických útoků". To je prosím naprostá lež - skutečnost je taková že Chálíd Šajch Mohammed vyšetřovatele vodil za nos a posílal je na falešné stopy. (One CIA official cautioned that "many of Mohammed's claims during interrogation were 'white noise' designed to send the U.S. on wild goose chases or to get him through the day's interrogation session.") Dále potom pan Joch lže když popisuje jak vůbec onen water boarding vypadá. Joch tvrdí "jde o simulaci topení: vyšetřovaný má na obličeji látku nebo celofán a na tvář mu lijí vodu. On to subjektivně prožívá jako tonutí, zachvátí ho panika, spustí se mu dávivý reflex a vydrží to v průměru 14 sekund. V lidské psychice je totiž hluboce zakořeněn strach z utonutí, z udušení či z pádu z výšky. Waterboarding, jak jej použili Američané v letech 2002 až 2003, není ve skutečnosti litím vody do organismu, takže ke skutečnému utonutí dojít nemůže." To je LEŽ. Pravda je taková že voda se do plic dostane a v některých případech může water boarding i usmrtit. To je důvod proč je při těchto "praktikách" přítomný "lékařský" dohled.

Hlasuj - toto je kvalitní názor - 127 hlasů

Zvláštní - dnes přinesly agentury zprávy, že díky tomu Muhamadovu vodění vyšetřovatelů za nos byl prozrazen kurár k bin Ládinovi, na základě jehož sledování byl binární Ládík zlikvidován.

Ale důležité, že použití waterboardingu bylo neefektivní a nepřípustné, ostatní fakta, jako počet lidí, kteří díky němu budou žít, je nepodstatný. Blábol a úpropaganda musí vždycky zvítězit nad zdravým rozumem.

Hlasuj - toto je kvalitní názor - 1 hlas

A pan Joch a "jeho" nesmyslný argument tikající bomby. (on to teda neni tak úplně jeho argument - protože to co pan Joch dělá je, že vždycky přebere od amerických neokonzervativců jejich Talkin Points a pak je po nich vesele papouškuje, akorátže v českém jazyce). Moc se koukáte na seriálové Jacka Bauera, pane Jochu. Kolikrát že to v reálném životě nastala tato situace s tikající bombou a zadrženým teroristou? Ani jednou pane Jochu, ani jednou. A pokud by taková situace někdy nastala což je velmi, ale opravdu velmi nepravděpodobé - pak by holt vyšetřovatelé museli přistoupit třeba i k nezákonným prostředkům. A potom by akorát dodatečně třeba před soudem vysvětlili z jakého důvodu se rozhodli pro onen ne-zákonný postup. A je naprosto jisté že v takovém případě by je nikdo neodsoudil. To co ale obhajujete vy a vaši neokonzervativní souputníci je aby bylo mučení legalizováno - takže k němu pak dochází zcela běžně a nikoliv jen v případě toho vašeho fantasmagorického scenária s tikající bombou! (Mimoto mnohom lepší a účinnější způsob jak získat informace je navázat s vyšetřovaným přátelský vztah a dolovat z něj informace po dobrém. To vám potvrdí každy expert na vyšetřování ((teď mluvím o opravdových profesionálních expertech - ne o neokonzervativních ideolozích kterým tuhne penis jen při pouhé představě mučení))

Hlasuj - toto je kvalitní názor - 140 hlasů

Ona ta situace možná i někdy nastala, jak uvádíte, ale v každém případě ta fascinace MUDr. Jocha různými úchylnostmi je nápadná. Nic o něm jinak nevím, není psychiatrem?

Hlasuj - toto je kvalitní názor - 117 hlasů

Ne tato situace nikdy nenastala - V americe to používaj jako argument v této debatě neokonzervativci, kteří ono téma tikající bomby přebrali ze seriálu 24 (Jack Bauer běželo i u nás na Nově). Pan Joch není psychiatr. (pokud vím). Je ředitelem Občanského Institutu což je ultra-konzervativní "think tank". Což je jak bych to popsal? Asi takhle "think tank" je sdružení dogmatických ideologů (nějakého určitého politického směru). OI o sobě tvrdí že jsou konzervativní, ale v případě pana Jocho je přesnější přídomek neo-konzervativní - podle jeho zahraňičně politických názorů, jeho nechuti k paleo-konzervativcům atd.

Hlasuj - toto je kvalitní názor - 132 hlasů

Díky. (V těch paleo a neo se samozřejmě nevyznám, to ale není důležité. Taky není podstatné, zda water boarding nazveme mučením nebo nějak jinak.) Vidím, že tato osoba s kombinací rozvinutého pohádkově romantizujícího vidění světa a řečnických schopností tady dostává prostor každý pátek. Shledávám, že takový demagog není jen tak k vidění (něco už pamatuju) a polemika s ním Vás zřejmě bude stát dost sil.

Hlasuj - toto je kvalitní názor - 150 hlasů

A co si vlastně myslíte? V úvodu vytčený cíl jste nesplnil. Neřekl jste, jestli waterboarding považujete za mučení, ani jestli mučení schvalujete. Přestože článek je silně normativní, v podstatných věcech jste se bohužel názoru vyhnul. Ohledně waterboardingu jste odkázal na různé názory na jeho zařazení mezi mučení, v otázce schvalování mučení jste klausovsky odkázal na to, že kritizujete pokrytectví. Chtěl jste Týdnu pomoci mezi obskurní časopisy? Co se pak týče věcné stránky problému, podobné pokrytectví nejlépe překonávají totalitní režimy. Neexistuje v nich ani vámi zmiňovaná parlamentní kontrola, ani možnost soudního přezkoumání takového postupu. A přinejmenším ta druhá – zásadní - věc je i předmětem amerických diskusí ohledně zmiňovaného použití washboardingu americkými vyšetřovateli i obecnější situace vězněných například na Guantanamu. Problém není přece v tom, že vyšetřovatel před sebou má teroristu a chce z něj dostat důležité informace, ale v tom, že před sebou má zatčeného, z kterého je schopnen dostat cokoliv. Podle „oprávněného předpokladu“ jím může být kdokoliv z nás. Chceme to, nebo to ve své mravní defektnosti odmítáme? Americká exekutiva se zatím defektnímu pokrytectví vyhýbá například vyšetřováním zatčených mimo (diskutovaný) dosah soudní moci USA. Neposlední věcí je i otázka možného několikaletého „krátkodobého“ působení diskomfortu nebo praktikách zanechávajících pouze dlouhodobé psychické obtíže. Z povinné „četby“ k tématu navrhuji proces Sláns

Hlasuj - toto je kvalitní názor - 122 hlasů

Takže necháte raději chcípnout stovky nevinných než byste teroristovi zkřivil vlásek. Doufám, pane Kulhánek, že až půjde do tuhého vy nebudete rozhodovat o postupu získávání informací z teroristů. Jinak bych se musel dočasně přidat k teroristům a začít vámi.

Hlasuj - toto je kvalitní názor - 121 hlasů

To z mého příspěvku v žádném případě nevyplývá. Argumentace se přece týká něčeho jiného - článku. Prosím, čtěte

Hlasuj - toto je kvalitní názor - 123 hlasů

Z povinné „četby“ k tématu navrhuji proces Slánského nebo Přelet nad kukaččím hnízdem. Tolik ve stručnosti (dokončení, pardon)

Hlasuj - toto je kvalitní názor - 107 hlasů

Schválně - kolik Slánský prozradil žiídovských vrahů při svém mučení a smrti kolika počestných soudruhů bylo jeho mučením zabráněno? Povídej, zajímá mne to.
:-)

Hlasuj - toto je kvalitní názor - 3 hlasy