Papež pokáral biskupy za zneužívání dětí

O kanonickém pávu toho vím pravděpodobně více, než mnohý věřící katolík, ale TY, STREJDO neumíš číst. Kde jsem ve svém příspěvku takovou věc napsala? Nech tedy té osvědčené metody, že se druhému vloží NĚJAKÁ BLBOST do úst, KTEROU NEŘEKL, A PAK se polemizuje právě s ní - to je nejjednodušší metoda demagogů ale znají to už i děti. Také si zapiš za uši, že ženám tykáme, jen pokud nám to nabídnou. Dobře, tykejme si. NIKDE netvrdím,že u nás církevní právo je NADŘAZENO civilnímu, ale že církve usilují o autonomii své správy.a práva. I muslimské dnes. Stát ve státě.S tím souvisí např. ten věčný hit o zpovědním tajemství, kterým odmítají kněží svědectví. Abys porozuměl: V civilním právu je zneužití osoby svěřené do péče zločinem a pokud nadřízený by se o takovém provinilci dověděl,pokud zločin nenahlásí, bude též zločincem jako spolupachatel. To je ten rozdíl od praxe církve, kde se biskupům "domlouvá", namísto aby se věci nazvaly pravým jménem a aktéři byli promtně vydani policii a soudu.. Ovšem s tvou logikou, " pokud se obcházely irské zákony, je to problém irské policie ", s takovou etikou se neshodnu.

Hlasuj - toto je kvalitní názor - 44 hlasů

A konečně. Aby byla zpověď takříkajíc platná, je třeba účinného pokání, opravdového obrácení. Ergo, vyzpovídal-li se pedofilní kněz, ale nechtěl konat pokání - např. zajít na policii, není jeho zpověď platná.

Hlasuj - toto je kvalitní názor - 31 hlasů

jo jinak. Co se kanonického práva týče, nejedná se o stát ve státě - to je pitomost, ale o dvojí právo, kterému podléhá křesťan-katolík. Křesťan-katolík je podřízen jak právu civilnímu, tak kanonickému, které však není nadřazeno - ergo ani nijak nebojuje, nekoliduje s občan. právem - právu občanskému. Např. kněz když se vyspí s osobou mladší 18 let např. se 14-letou, je souzen podle občanského i kanonického práva. Občanské právo neřeší církevní záležitosti jako např. exkomunikaci a církevní právo zase neřeší věci jako je vězení apod. Círk. právo řeší právě věci ohledně vnitrocírkevních věcí. Jinak, např. vyspí-li se kněz se 17-letou holkou, není občanským právem postihován - ovšem je postihován církevním právem, které tento akt trestá jako pedofilii. Vidíš sama, že kanonické právo je v tomhle ohledu ještě přísnější než občanské právo (aspoň v naší zemi). === O opak césaropapismu - tedy o autonomii církve na státu by se měla snažit kterákoli náboženská organizace, přičemž platí, že i církve jsou součástí občanské společnosti a mají plné demokratické právo říct jakýkoli svůj názor - v demokratické společnosti na to má každý právo. === A úplně na závěr. Proč mluvím o problému irské společnosti - irské církve - to je přeci jednoduché. Česká společnost - česká církev měla naprosto jiné problémy než irská církev např. 60 let. U nás existovala totalita a církev byl jedním z úhlavních nepřátel komunismu, kdežto v Irsku byla církev jedním z pilířů společnosti, ergo jakékoli posuzování irského katolíka s tím českým, je liché - oba dva vychází z naprosto jiných kořenů.

Hlasuj - toto je kvalitní názor - 14 hlasů

tykání na bezvýznamné internetové diskuzi neřeším ;-) Vztahu kanonického práva a civilního rozumíš nikoli jako koza pastvě - nerozumíš mu vůbec - tolik k tvým nesmyslným poznámkám o jakémsi vatikánském občanství kněží. No jinak, nevím na jaké planetě to žiješ (popř. v které realitě), ale na naší planetě je kněz i biskup podřízen krom kanonického práva (které řeší čistě jen církevní věci) i právu civilnímu, ergo jako občané toho kterého státu nejsou vyjmuti z jeho zákonodárství. Ergo spáchal-li kněz pedofilní skutek, porušil tím i zákon toho kterého státu - nemluvě o porušení kanonického práva a vůbec toho nejzákladnějšího přikázání - NESESMILNÍŠ! Zamlčel-li biskup pedofilní chování svého de facto zaměstance, porušil nejen civilní právo, ale také i právo kanonické a už vůbec nemluvím o porušení šestého přikázání! Tedy netuším, co jako řešíš? === Na planetě, kterou popisuješ, možná funguje, že kněz i biskup jsou vyjmuti ze státního práva a jsou podřízení jen kanonickému právu, které dle tebe pedofilii povoluje, ale na této planetě tomu tak není, ergo přestaň si hloupě vymýšlet. === K smíchu je mi tohle: "To je ten rozdíl od praxe církve, kde se biskupům "domlouvá", namísto aby se věci nazvaly pravým jménem a aktéři byli promtně vydani policii a soudu". Promtně si přestaň vymýšlet a hloupě vařit z vody. Kanonické právo řeší jen církevní věci a nezná např. vězení. Otázku vězení plně přenechává právu civilnímu. Círk. právo řeší např. otázku exkomunikace a jiných čistě církevních trestů mezi něž patří např. i domluva. Zbytek je problém té které policie toho kterého státu. === Tohle jsem takříkajíc nepochopil: "Ovšem s tvou logikou, " pokud se obcházely irské zákony, je to problém irské policie ", s takovou etikou se neshodnu." To jako zločiny spáchané v Irsku by měla soudit např. španělská či italská policie? Opět se ptám - na jaké planetě to žiješ? Samozřejmě chápu, že s touhle tvojí logikou máš s mojí logikou "co se v kterém státě uvaří, to se i v tom státě sní" problém. === Je smutné, jakou má česká společnost prachbídnou úroveň znalostí o církvi. Člověk by řekl, že to patří k všeobecnému vzdělání, ale tohle?

Hlasuj - toto je kvalitní názor - 11 hlasů

Musím se smát tuposti některých přispěvovatelů. Papežova omluva je samozřejmě omluvou duchovně a kulturně vyzrálé osobnosti. On jako papež se nemá za co omlouvat. Pedofilie konkrétního kněze není jeho zločin. Pakliže se bavíme o Irsku, je pedofilie irských občanů problémem Irska! Problém irských kněží pedofilů je problém irské společnosti a posléze i problém irské církve. Jestliže byly obcházeny irské zákony, je to chybou irské policie - irské společnosti. Samozřejmě byly obcházeny i církevní zákony a vůbec i jedno z přikázání desatera - NESESMILNÍŠ. Tohle je problém svědomí konkrétních kněží. Neznám irské zákonodárství - irské zákony proti pedofilii apod, kanonické právo však pedofilii řeší - kánon 1394 vidí pedofilii kněze od roku 1983 jako sexuální akt s osobou mladší 16 let - od r. 2001 s osobou mladší 18 let! Samozřejmě platí, že kanonické právo není nadřazeno právu civilnímu a řeší jen vztah kněze k církvi - řeší věci, které neřeší civilní soud. Civilní soud přeci nemá kompetenci k tomu, aby řešil exkomunikaci kněze. Kněz je podřízen pochopitelně i civilnímu právu - v ČR právu ČR. Kdo tenhle jednoduchý fakt popírá, pak má problém s hlavou nebo netuším, co mu brání pochopit takhle jednoduchou věc.

Hlasuj - toto je kvalitní názor - 34 hlasů

V každém stádu se najdou "černé ovce"hrozné je to ,že ty pedofilní kněze kryli jejich nadřízení ,kdy na př.kněze ,který prznil děti v Německu přeložili do Rakouska.Váš názor mi připomíná tvrzení církve ,že oni přece neupalovali ,to ,že světská moc .Jak normální věřící člověk ,ne fanatik,může věřit tomu co kážou .Křestanství a na druhé straně církev jsou dvě odlišné věci.Církev je totalitární organizace ,která se snaží ovládnout mysl a hlavně peněženky věřících .Fanatikům jako jste vy to však nikdo nevysvětlí

Hlasuj - toto je kvalitní názor - 11 hlasů

bla bla bláboly. Fanatik je ten, kdo vaří z vody. Ty vaříš z vody a to ještě velmi hloupě. Na můj příspěvek, že kanonické právo je podřízeno právu civilnímu, ergo, že tedy - jestliže někdo spáchal pedofilní akt v Německu - porušil tím německé zákony a jestliže někdo tento sex. akt tutlal a porušil tím německé zákony (nemluvě o tom, že porušil i církevní zákony a vůbec i šesté přikázání) - mi píšeš, že jsem fanatik, tak jako sorry, ale vzal sis dnes svůj prášek? Jestliže ne, honem si ho vem, meleš nesmysly ;-)

Hlasuj - toto je kvalitní názor - 13 hlasů

Jakto že ne? Sám schoval pedofilního kněze který později znásilnil dítě. aktualne.centrum.cz/zahranici/evropa/clanek.phtml?id=663199

Hlasuj - toto je kvalitní názor - 11 hlasů

honem utíkej na německou policii. V ruce máš důkaz nad nejjasnější - novinový článek. Když budeš mlčet, seš spoluviník.

Hlasuj - toto je kvalitní názor - 14 hlasů

A teď strejdo ještě jednou, co jsi nám chtěl říci.

Hlasuj - toto je kvalitní názor - 12 hlasů

tak když máš potíže s chápáním psaného textu, tak to zkusím ještě jednou. Asi tak. Irská společnost měla či má problém. Někteří konkrétní irští kněží se dopouštěli konkrétních zločinů a zřejmě byli konkrétními nadřízenými kryti. Nelze psát nesmysly o celocírkevním problému, když např. česká či slovenská církev měly v ČSSR jiné problémy atd.atd. Chápeš? No asi ne, ale to nevadí, spi dál ;-)

Hlasuj - toto je kvalitní názor - 22 hlasů

Ty ty ty...biskupe, ty ty ty duchovní knězi....miláčkové moji, to už nedělejte a slibte že mi, že to těm sladkým chlapečkům neuděláte ani jednou, nebo, nebo se vážně na vás budu zlobit a nasekám vám ty vaše měkké velké prdelky...vy ňuňánci jedni...Hajdy ručičku pod kutnu a udělejte si dobře při modlitbách...nebo si najděte prdelky, kterým to vadit nebude, že je šoustáte, ponižujete, do krve mrskáte, trýzníte a týráte ve jménu Božím.

Hlasuj - toto je kvalitní názor - 17 hlasů

Proč mi tak náhle zdůrazňovaná NÁRODNOST provinilých kněží připadá jako útok na Iry, více, než jako omluva obětem.. ? Všeobecná církev /katolická/ nemá přece národnost, ani její kněží. Všichni patří Vatikánu, resp Svatému stolci, resp. Bohu... Jakého občanství jsou dnes kněží u nás? A pro tu nadnárodnost vatikánská právní praxe umožňuje azyl viníkům na dlouhá léta, neboť spravedlnost bude až na věčnosti. Bratrská soudržnost a vymanění ze světského práva je tím svatým zákonem. Kolem církevního díla se pak točí i všelijací devianti, možností beztrestnosti jistě přitahování. Žádná nadnárodní organizace viníky místní spravedlnosti sama nepředá, spíše je uklidí jinam.. To je následek pokrytecké morálky, etiky a politiky nikoli věřících, ale kleru. Věřící svou církev nekontrolují - důvěřují jí dost slepě a měli by si to uvědomit. Fanatický prznitel může i hlásat slovo boží a ulevit při tom svým choutkám s minimálním rizikem právě tam, kde dítě nemá ve svém státě oporu. Obětem by se měly omluvit i vlády a občané států, kteří tolerují na svém území alternativní, církevní jurisdikci, zvlášť, pokud se církvím svěřují sirotci - svěřují je totiž instituci, za niž neručí. Dnes stojí o svou právní nezávislost i muslimské církve a to nám připadá divné, ale katolická církev takovými právními výjimkami operuje v Evropě po staletí.. Někdy si lámu hlavu, co vůbec ti věřící o organizaci a fungování svých církví vědí. a jestli se vůbec cítí jako naši spoluobčané?.

Hlasuj - toto je kvalitní názor - 17 hlasů

:-D Karlo, to jsou kecy ;-) Kanonické právo není nadřazeno právu civilnímu - toho kterého státu, ale je mu podřízeno! Kněz není občanem Vatikánu, ale pakliže je občanem ČR, je občanem ČR. ;-) Na kněze i na každého katolíka se de facto vztahuje dvojí právo - civilní, ale i kanonické. Samozřejmě, odmítne-li být kněz či katolík být podřízen kanonickému právu, je to jeho rozhodnutí a kanonické právo nemá žádnou pravomoc odsoudit člověka za jeho opuštění církve - maximálně "trestem" exkomunikace, což je v případě odchodu člověka z církve spíše vytoužený stav než nějaký trest. Píšeš: "Někdy si lámu hlavu, co vůbec ti věřící o organizaci a fungování svých církví vědí." Jde vidět, že o fungování církve a zvláště pak o vztahu kanonického a civilního práva nevíš nic ;-) takže pro příště nekecej, nevymýšlej si - nevař z vody ;-) působí to vysloveně směšně

Hlasuj - toto je kvalitní názor - 15 hlasů

Poprve slysim o tom, ze by se pedofilie dala lecit kastraci. Tvuj spusob mysleni je velice smesny a postrada zakladni vedomosti mediciny a psychologie... jak celibat, tak vlastneni nebo nevlastneni pohlabnich organu nema vlyv na tve sebeovladani, zrhlost nebo hormony. Jinymi slovy, pedofilie nesouvisi s fyzickou vybavou ani tim jestli nekdo je nebo neni knez... skuste trochu myslet lidi.

Hlasuj - toto je kvalitní názor - 17 hlasů

které utrpěly generace irských katolíků , takže omluva dalším národům bude teprve následovat?

Hlasuj - toto je kvalitní názor - 34 hlasů

pořád jenom kriminál, kriminál! A přitom to jde vyřešit tak mile, lidsky. Pro ty závažnější přestupky bych jim ještě dal zákaz vyfotografovat se s papežem. Na 3 roky. No, na dva. Nesmíme být tak krutí. Jsou to poslové Boha. Z toho by se měla poučit i naše justice a podobně řešit miliardové defraudace, vraždy a pod., vlídnou domluvou. Jak by nám bylo na světě krásně. Obětem trochu hůře, ale oni se z toho vzpamatují.

Hlasuj - toto je kvalitní názor - 18 hlasů

Jo tak pokáral.No to je vidět přístup flan´dáku k nám obyčejným lidem.Je to prostě pěknej ksindl

Hlasuj - toto je kvalitní názor - 25 hlasů

na ně bububu vy staří pedofilove .

Hlasuj - toto je kvalitní názor - 19 hlasů

Pokud chtějí žít katoločtí duchovní v celibátu, neměl by být problém nechat se dobrovolně vykastrovat, stejně homají jen na čurání. A byl by konec s pedofilií.

Hlasuj - toto je kvalitní názor - 20 hlasů

byl asi poslední normální ze všech těch křesťanů, když Adamovi stvořil Evu. Pak už se to nějak zvrtlo a dodnes se z toho ne a ne dostat.

Hlasuj - toto je kvalitní názor - 17 hlasů