Surfovat na malých vlnách mě nebaví
17.02.2008 12:00 Rozhovor
Raphael Kassin rád navštěvuje země, do jejichž dluhopisů investuje. „Krizi v Brazílii poznáte tak, že jdou všichni relaxovat na pláž,“ říká portfolio manažer dluhopisového fondu Credit Suisse pro rozvíjející se země.
Změnil se po odstartování hypoteční krize ve Spojených státech způsob, jakým sestavujete a spravujete vaše portfolio?
Líbí se mi současné podmínky na trhu, je to skvělá situace pro nakupování. Obchoduji na trzích rozvíjejících se zemí a tato krize je ovlivňuje jen částečně. Fundamentální podmínky na většině těchto trhů jsou v pořádku.
Kolik peněz vám investoři svěřili? V dluhopisovém fondu pro rozvíjející se trhy ABN Amro, odkud jste loni přešel do Credit Suisse, jste spravoval bezmála devět miliard dolarů.
V mém fondu je momentálně 1,4 miliardy dolarů. Nicméně když jsem loni začínal, bylo to pouhých 50 milionů. Očekávám, že na konci letošního roku budeme na pěti miliardách, pokud ne na víc. Jsem optimista, protože současnou částku se nám podařilo nashromáždit prakticky jen za poslední čtyři měsíce.
Proč jste vůbec přestoupil z ABN Amro do Credit Suisse? Osm let jste dosahoval vysokého průměrného výnosu 22 procent ročně. Nebyli spokojeni?
Management chtěl omezit velikost fondu na 10 miliard dolarů a držet se složení vzorového portfolia na trhu (JP Morgan Emerging Market Bond Index, pozn. red.). A já věděl, že dokážu spravovat větší peníze a vydělávat více – ale po svém.
Jaký je váš recept na stabilní a vysoké výnosy? Jaký druh dluhopisů kupujete – vládní, nebo firemní?
Firemní dluhopisy nikdy netvoří více než desetinu portfolia. Dáváme přednost vládnímu dluhu v tvrdé měně, tedy v dolarech a v eurech. Likvidní vládní dluhopisy je snadné koupit i prodat. V některém okamžiku si ale dovolíme držet až 40 procent dluhopisů v místní měně. Nejdůležitější je načasování obchodu.
A co prašivé dluhopisy? Tedy ty, které nedostanou rating od mezinárodních agentur, protože se vymykají jejich škálám hodnocení rizikovosti?
I takové můžeme mít, nás nějaké hodnocení příliš nezajímá. Když se podíváte na ratingové agentury, nedá se jim věřit. Nikdy se jim nepodařilo nic zhodnotit správně, ani teď nedokázaly předpovědět situaci, do jaké se světové trhy dostaly. Děláme si vlastní analýzy pro každou zemi.
Abyste měl volné ruce k okamžitým nákupům nebo mohl vyplatit odcházející investory, musíte mít k dispozici hotovost. Kolik máte pro takové případy připraveno volných peněz?
Poměrně hodně, teď je to deset procent, měli jsme pět. Velká část našich prostředků bývá často koncentrována v jedné zemi. Momentálně máme 35 procent prostředků v Argentině, přičemž tamní dluhopisy chceme držet delší dobu. Musíme mít tudíž hotovost po ruce.
Jak dlouho obvykle nechávají vaši klienti peníze ve fondu?
Od tří měsíců do jednoho či dvou let. Aby získali nejlepší možný výsledek, doporučujeme zůstat alespoň rok. Jinak se vystavují kolísavosti, která působí v řádu měsíců.
Co si myslíte o situaci v USA? Banky v důsledku špatných úvěrů na bydlení ohlašují vysoké ztráty, akciový index Dow Jones klesl na hodnotu, na níž byl před rokem. Bude recese?
Akciové trhy se prostě zbláznily, řada lidí se domnívá, že americká ekonomika kolabuje. Ano, je tam inflace, americká ekonomika oslabila, ale nijak dramaticky netrpí. Trh s bydlením tvoří jen pět procent hrubého domácího produktu. Problém je v tom, že řada lidí přišla o peníze kvůli špatným úvěrům na bydlení a zavládla panika, která je nakažlivá. Je proto třeba dobře rozlišovat, jaká jsou fakta a proč panika vypukla.
Je to jen volatilita, kolísání akciových kursů, nebo jde o největší krizi od dob Velké hospodářské krize v USA?
Je to hra, investoři by měli být připraveni nejen vydělávat, ale i prodělávat. Když jim akcie vydělávají padesát procent za rok, je to v pořádku, když ztrácejí, považují to za krizi.
Investoval jste někdy do akcií?
Když jsem byl mladší, pracoval jsem v bance v New Yorku. Prodělal jsem kalhoty. Akciové trhy považuji za příliš složité, závisejí na mnoha nepředvídatelných faktorech. Jednoho dne se probudíte a máte pocit, že americká ekonomika teď bude oslabovat, takže se seberete a prodáte investici, která s ní nějak souvisí – například futures na Dow Jones, NASDAQ nebo na jakýkoli jiný index amerického akciového trhu. Zbavili jste se tím rizika vůči americké ekonomice? Nikoli – řada společností, jejichž akcie jsou součástí zmíněných indexů, přece prodává spoustu zboží mimo USA, například Apple. Firmy tedy profitují z celosvětového růstu, který pokračuje.
Proč dluhopisům věříte více? Jsou bezpečnější pro investování?
Většinou investujeme do vládního dluhu a státy hned tak nebankrotují. Jen kupon z dluhopisu, tedy každoroční úroková splátka, nám zajišťuje výnos řekněme osm procent ročně. To znamená, že na ceně dluhopisu můžeme ztratit až osm procent a pořád neproděláme – na rozdíl od akcií. Naopak stačí malý nárůst ceny dluhopisu a vyděláváme více než osm procent. Dluhopisy nikdy nedržíme až do splatnosti. Pohráváme si s kuponem a s růstem cen bondů.
Jak často se stává, že nějaký stát není schopen dostát svým závazkům?
Investoři málokdy prodělají na krachu země. Pokud si nevšimnou, kam trh spěje, musejí udělat nějakou velkou chybu. Ani v Argentině se to mnoha lidem nestalo. My jsme koupili tamní bondy levně krátce předtím, než země vyhlásila počátkem roku 2002 bankrot. Ano, byla to chyba, naštěstí ale vláda tři roky nato dluh restrukturalizovala, takže se nám vše vrátilo a ještě jsme vydělali. Byla to nejriskantnější investice, jakou jsem kdy udělal.
Jak sbíráte informace – co čtete, s kým se bavíte?
Sleduji zpravodajství tak často, jak je to možné. Bloomberg, Reuters, CNBC. Snažím se vyhnout četbě Financial Times nebo Wall Street Journal, prezentují silný názor redakce. Někdy jen tak koukám do stropu, nejlepší myšlenky mě napadají ve sprše. Mnoho lidí příliš čte, poslouchá a nemá čas přemýšlet. Když cestuji, bavím se s místními lidmi, chodím nakupovat – to je způsob, jak poznáte situaci v dané zemi. Například v Brazílii, když je velká krize, všichni jdou na pláž, naopak v Jižní Koreji v takové situaci lidé pracují více než jindy.
Ví se o vás, že sázíte především na Jižní Ameriku, kde jste vyrostl. Kam a proč investujete?
Srovnáváme klíčové ekonomické ukazatele zemí a vybíráme ty, jejichž trend se vyvíjí směrem vzhůru. Dvě třetiny dluhopisů máme nakoupené v Argentině, ve Venezuele a v Turecku. Proč Venezuela? Země má vysoké devizové rezervy, nachází se v dobré ekonomické kondici. Jediný důvod, proč je považována za nestabilní, je její poněkud komplikovaný prezident, který občas pronáší legrační komentáře. Země vykazuje obchodní přebytek, o kterém si například Brazílie může nechat zdát. Proč tedy investoři upřednostňují jednoho Castrova příznivce před druhým? Brazilský prezident Lula byl nedávno na návštěvě na Kubě, nechal se s Castrem fotografovat a plácal ho po zádech. Investoři vnímají riziko rozdílně a my se snažíme takto vzniklou neefektivitu trhů využít ve svůj prospěch.
Několik desítek milionů dolarů jste investovali do vládních dluhopisů v Africe. Politická situace v řadě tamních zemí ale není zrovna růžová.
Všechny nejsou bezpečné, proto je třeba důkladně vybírat. S Ghaňany jsem se seznámil v jedné londýnské garáži, kde jsem parkoval auto, a občas jsme se dali do řeči. Je to mírová země, daří se jim ekonomicky dobře, vyvážejí ropu. Podobný případ je Gabun.
Máte v portfoliu nějaké středoevropské či východoevropské dluhopisy?
Momentálně ne, geograficky nejblíže by snad byly turecké. Ve zdejším regionu se nám nenabízí slušný výnos. Představte si, že surfujete. Můžete buď jezdit po malých vlnkách, nebo chytat jednou za čas ty velké. Když se to povede, je to potěšení. Sjíždět ty malé je nuda. Neinvestujeme ani v Číně, protože tamní trh je správně oceněný, nemůžeme tam čekat výnos větší než, řekněme, pět procent.
***
Raphael Kassin (42)
Narodil se 11. září v New Yorku, vyrostl v Rio de Janeiru, má brazilské občanství. Vystudoval matematiku a ekonomii na Cornellově univerzitě a plánoval udělat si doktorát z matematiky. Kolega z univerzitního squashového týmu mu poradil, že peníze vydělá jedině tehdy, pokud porozumí penězům, tak se pustil do financí na Newyorské univerzitě. Od začátku kariéry se zabýval dluhopisy rozvíjejících se zemí. Devět let řídil dluhopisový fond ABN AMRO Asset Management pro rozvíjející se trhy. Loni v červenci změnil působiště a šéfuje dluhopisovému fondu se sídlem v Lucembursku Credit Suisse Bond Fund Emerging Markets. Vedle latinskoamerických států investuje do dluhopisů Indonésie či Filipín. Akcie fondu jsou k dostání v dolarové verzi, v eurech a ve švýcarských francích, brzy přibude i česká koruna. Kassin utrácí za dobré archivní víno a investuje do nemovitostí v Brazílii. Hraje tenis, rád cestuje, za nejpříjemnější považuje venkovní teplotu kolem 15 stupňů Celsia. S manželkou, původem z Turecka, žije v Londýně, čekají narození potomka. Řídí Saab 93.
Foto: Petra Mášová
Diskuse
Diskuze u článků starších půl roku z důvodu neaktuálnosti již nezobrazujeme. Vaše redakce.