Hlas opozice
Kalousek: Babiš je horší než Zeman
28.12.2014 20:01 Rozhovor
Prezident Zeman slouží Kremlu, ale pro Česko nepředstavuje tak zásadní riziko. To Andrej Babiš ohrožuje naši svobodu a demokracii, varuje místopředseda TOP 09 Miroslav Kalousek v rozhovoru, který na začátku prosince poskytl časopisu TÝDEN. On-line deník TÝDEN.CZ z něj otiskuje druhou polovinu, tu první čtěte zde.
Anketa:
Jakou známkou byste ohodnotili Vánoční poselství prezidenta Miloše Zemana, ve kterém mimo jiné ocenil současnou vládu za to, že dala lidem naději, a svým odpůrcům vzkázal, že nikdy neustoupí řvoucímu davu? Známkujte jako ve škole.
Jaké jsou to podle vás hlavní výzvy?
Hlavní výzvou je ubránit svobodnou společnost. Ale obávám se, že toto si většina vlády nemyslí. Jinak máme před sebou tytéž výzvy jako ostatní evropské státy, které plynou ze stárnutí populace. A opět, v sešitu H vládního návrhu zákona o státním rozpočtu nám píše ministr financí, že trpíme nedostatkem systémových opatření, bez kterých se tyto problémy nedají vyřešit. Ale nikdo se neptá, co vláda dělá kromě toho, že ruší předešlá systémová opatření, jež se podařilo prosadit? Babiš otevřeně píše, že bez systémových kroků se bude situace nadále zhoršovat. Zároveň nedělá nic, aby situaci zlepšil. Až někdo panu Babišovi vysvětlí, co to vlastně předložil, tak se vyděsí a někoho potrestá. Ale fakt je, že on to ve svém oficiálním dokumentu píše, a fakt je, že je to pravda.
Řekl byste, že se ministrovi financí Babišovi něco povedlo?
Babiš dokázal něco, co se ještě nikdy nikomu nepovedlo. Naprosto autokraticky vyměnil stovky lidí na klíčových pozicích ve státní správě a ve strategických státních podnicích, takže si po personální stránce nesmírně upevnil pozici. Jinak z toho, co sliboval, tedy že bude šetřit provozní výdaje a lépe vybírat daně, se mu nepodařilo nic.
Vy jste si s Andrejem Babišem kdysi tykal. Pořád si tykáte?
Když si někdy s někým začnu tykat, tak už to neměním.
Jaký je podle vás Babiš člověk?
Nezlobte se, já se zdržím osobního hodnocení. Dokud jen svým osobitým způsobem podnikal, tak jsem chápal, že podniká.
Co bylo na jeho podnikání osobitého?
To, že se spoléhal na určité politiky obou stran opoziční smlouvy, že mu jeho podnikání do značné míry usnadní. Šlo o získávání státního majetku, získávání státních dotací a vytváření takového legislativního prostředí, které mu bylo příznivé. Není žádným tajemstvím, že tím hlavním koněm, který mu pomohl, byl Stanislav Gross. Jsem docela pyšný na to, že jsem k těmto lidem nikdy nepatřil.
A jaké představuje riziko?
Když Babiš jen podnikal, zaměstnával lidi a platil daně, nemyslel jsem si, že je nějak zvlášť nebezpečný. Jenže jako politik v kumulaci se svojí ohromnou ekonomickou a mediální mocí, která zásadním způsobem snížila úroveň informování veřejnosti, představuje jeho osoba i jeho hnutí tu největší míru ohrožení svobody každého z nás i ohrožení demokracie jako takové. Sociální demokracie je náš ideový soupeř a my s ním hrajeme na stejném hřišti. Někdy na něm vítězí pravice a jindy zase levice. To je normální. Ale Babiš je někdo, kdo chce toto hřiště, kterému říkáme parlamentní či liberální demokracie, zcela změnit. Proto tu nejde o ideového soupeře, ale o systémového nepřítele. Zvlášť když k tomu neustále dodává, že těch 25 let svobody bylo všechno špatně. Přitom těch 25 let bylo historicky tím nejlepším obdobím, jaké kdy Češi prožili, třebaže demokracie není možná bez chyb. Babiš ale navíc bagatelizuje zločiny, které se dály před rokem 1989. O to je nebezpečnější.
Velká část veřejnosti i novinářů si ale myslí, že větším nebezpečím pro demokracii je Miloš Zeman. S ním jste si také tykal. Kdo je tedy horší?
Ne že by si pan prezident v těchto dnech rovněž nezasloužil svoji dávku kritiky. Ale hlavním problémem České republiky je Babišovo opovrhování demokracií.
Za co si prezident zaslouží kritiku?
To nejmenší, co bych mu vyčítal, jsou vulgarity.
To od vás zní jako projev jisté solidarity sprosťáků.
Opravdu si nevzpomínám, že bych ve veřejném projevu používal cokoli blízkého tomu, co pronáší pan prezident. Každý z nás asi ovládá i velmi peprné výrazy, ale neříkáme je na veřejnosti. Jeho mluvu nijak neomlouvám, zcela nepochybně snižuje důstojnost hlavy státu. Ale není to něco, co by ohrožovalo naši svobodu a bezpečnost. Daleko více mu vyčítám celkovou devastaci pověsti naší zahraniční politiky, které se dopustil svými výroky v Číně. Ne tím, že tam jel, ale tím, co tam říkal.
Co máte hlavně na mysli? Že se v Číně můžeme učit, jak stabilizovat společnost?
To je ten nejhorší výrok. A pak to jeho zjevné opovrhování problematikou lidských práv. To byla přece silná a tradiční stránka našeho vystupování navenek. Potom to jsou jeho výroky směrem k Rusku a Ukrajině. Svět bere bohužel vážně, co říká prezident republiky. A když říká něco, co je zcela v rozporu s dlouhodobou koncepcí zahraniční politiky, tak se ta politika stává nečitelnou. U velmoci by to bylo riziko, ale u menší země jde o to, že se stává nedůvěryhodnou a nezajímavou. Prezident vážně poškodil zahraničněpolitické zájmy České republiky.
Proč to dělá? Myslíte si, že slouží Rusku vědomě, nebo že jde jen o důsledek prosazování jeho představy o vlastní genialitě?
Jakožto představitel členské země Evropské unie obrovským způsobem slouží zájmům Kremlu. Z jakých to dělá motivů, to já opravdu nevím. V každém případě mi vadí, že to tak je.
Vy tedy podporujete současné protesty proti prezidentovi?
Veřejná kritika prezidenta je namístě. Je ale zvláštní, že všechna média střílí do Zemana, ale přitom si netroufnou říct pravdu o rozpočtu. Zeman je náhradním terčem. Jakkoli je hoden kritiky, tak on nepředstavuje zásadní systémové riziko. On je se svými estrádami takovým náhradním bílým pejskem k odvrácení pozornosti. Suchý se Šlitrem měli v jedné hře moc hezkou větu: "A zatímco si na člověku smlsne kdejaká havěť, tak jeleni se klidně pasou." Takhle podobně se dnes novináři vyžívají v počítání sprostých slov. A mezitím tu někdo v klidu upevňuje svoje pozice a maká na tom, aby změnil demokratické řízení státu v autokratické, a to téměř bez jakékoli mediální pozornosti. Pozornost veřejnosti je namířena jiným směrem. Na estrádu Miloše Zemana.
Máte za to, že již došlo k obratu zahraničněpolitické orientace České republiky?
Bohužel ano. Jakkoli nás vláda ujišťuje, že ne, tak mnohé výroky ministrů to dosvědčují. O změně v chování České republiky se již nediskutuje jen v zahraničních novinách, mluví se o tom i mezi politiky a diplomaty.
Jak v této souvislosti hodnotíte premiéra, který se snaží image země zachraňovat?
Umíte si představit komičtější situaci, než když předseda vlády přes moře vzkazuje náměstkovi ministra zahraničí Drulákovi, aby už nemátl naše spojence? Copak premiér může říkat "Já nic, to Drulák"? Vždyť je to Kocourkov. Za zahraniční politiku je odpovědná vláda a její předseda. Premiér stále kličkuje jako zajíc. Tu před veřejností, tu před prezidentem a tu před Andrejem Babišem. Všimněte si, že ANO nemá žádnou zahraniční politiku, ale když pan Babiš něco prohlásí, tak je to zásadně na straně Ruska a zásadně proti Ukrajině. Premiér se neumí před ně postavit a jasně říci, co je jeho koncepce zahraniční politiky. Bohuslav Sobotka devalvuje českou zahraniční politiku z obav před prezidentem a před částí své členské základny. Chce být ještě zítra premiérem.
Vaše strana TOP 09 prohrála ve volbách, v průzkumech jí padají preference. Co s tím?
Nebudeme se řídit podle preferencí. Budeme bojovat. S Karlem Schwarzenbergem jsme založili TOP 09 na jistých hodnotových principech a těm budeme věrní. Tyto principy jsou dnes mnohem více aktuální než před pěti lety. Možná i proto, že jsou mnohem méně populární. O to jsou aktuálnější. Česká republika stojí nyní, 25 let po listopadu 1989, na křižovatce, kdy si musí znovu odpovědět na základní otázku, zda chce, či nechce svobodu a demokracii.
Není ale také čas v něčem změnit přístup? Mnozí sympatizanti tradiční pravice by například uvítali užší spolupráci mezi TOP 09 a ODS nebo dokonce i jakousi integraci pravice do jedné strany. Umíte si něco takového představit vy? Ještě nedávno jste byl velkým kritikem ODS.
A ODS zase kritizovala naši stranu. Jenže v dnešní době se již nevede jen běžné soupeření o ideová východiska a o to, jaká má být míra přerozdělování či zda patříme do jádra Evropské unie, či nikoli. Tady se vede principiální spor o celé hřiště parlamentní a liberální demokracie. Proto si umím představit i řadu nestandardních kroků. Spolupráce i částečná integrace stran, které plně respektují a brání toto hřiště, je možná. Ale musela by být i efektivní. Muselo by se ukázat, že jedna a jedna jsou více než dvě, nikoli méně. Nedomnívám se, že by dávalo nějaký smysl, kdybychom upekli dort jako pejsek a kočička a pak ho nabídli voličům. Situace v našich stranách a mezi našimi příznivci nenapovídá, že by prosté sčítání dávalo nějakou naději. Ale je jisté, že v zápase o naše svobodné hřiště musí demokratické strany hledat větší průniky a nové možnosti spolupráce. To se netýká jen ODS. A je to nezbytné.
Je tu ale ještě jeden problém: vaše osoba. Na jednu stranu jste nejhlasitější opoziční politik a nejviditelnější kritik poměrů, zároveň ale máte něco jako špatný kádrový profil, který brání tomu, abyste hrál oficiálně roli lídra.
Ten špatný kádrový profil beru spíše jako kompliment, proč střílet do někoho, kdo je nezajímavý. Střílí se vždy do toho, kdo je nebezpečný. Snažím se dělat svoji práci a snažím se ji dělat co nejlépe a snažím se každé ráno v sobě najít odvahu říkat pravdu. Že ta pravda někoho irituje a že jsem za to dnes a denně vystavován elektronickému teroru a nelichotivým článkům v novinách, to je prostě daň za tu holou pravdu. Pořád jsem na tom ještě docela dobře. Rozhodně daleko lépe než lidi, které za tu pravdu upálili (směje se).
Diskuse
Diskuze u článků starších půl roku z důvodu neaktuálnosti již nezobrazujeme. Vaše redakce.